南水北調(diào)好拿工程款嗎(南水北調(diào)甘肅段工程進(jìn)展)

南水北調(diào)給南方錢嗎

不給。南水北調(diào)是一項工程，目的是利用南方豐富的水資源解決北方的用水問題。因此，南水北調(diào)并不是給南方錢，而是通過建設(shè)水利工程將南方的水資源輸送到北方，以滿足北方的用水需求。南水北調(diào)的建設(shè)和運營都需要耗費大量的資金，這些資金來自于國家的財政預(yù)算和銀行貸款等渠道。

南水北調(diào)工程勢在必行嗎？

南水北調(diào)工程勢在必行

兩院院士、著名水利專家、清華大學(xué)原副校長

水利部對南水北調(diào)工程實施意見做了大量工作，是很好的，表示擁護(hù)。我國黃淮海地區(qū)，水資源緊缺而人口眾多，工農(nóng)業(yè)經(jīng)濟快速發(fā)展，成績巨大，但是以超采地下水和惡化生態(tài)環(huán)境為代價的。黃淮海地區(qū)一方面缺水，另一方面用水浪費，水污染嚴(yán)重。必須大力節(jié)約用水，加強污水處理，這是先決條件。即使做好節(jié)約用水和污水處理，這一地區(qū)仍供水不足，所以南水北調(diào)勢在必行，只要準(zhǔn)備工作做好，越早建設(shè)越好，要分期進(jìn)行，逐步建成。

東線南水北調(diào)工程從長江揚州引水，經(jīng)擴大的南北大運河和平行河道，揚水64米到東平湖，然后過黃河經(jīng)擴大的南北大運河到天津。還從東平湖西水東調(diào)到煙臺等城市。東線水源豐富可靠，可利用南北大運河，沿線有湖泊調(diào)蓄，工程較簡易，便于分期進(jìn)行，較為靈活。山東、河北東部沿津浦鐵路缺少水源，淺層地下水已枯竭，深層含氟地下水有損人民健康，所以必須加快調(diào)水。建議一二期工程同時進(jìn)行，二年內(nèi)調(diào)應(yīng)急水量，2010年在現(xiàn)有基礎(chǔ)上新調(diào)水80億立方米，過黃河40億立方米。2030年新調(diào)水200億立方米，過黃河100億—110億立方米。東線需要揚水，我們已有經(jīng)驗，雖然運行費用較高，但因建設(shè)投資較少，所以水價還較低。問題是黃河南北沿線水污染，為此要加大投入，進(jìn)行污水處理，這勢在必行，是能夠成功的。

中線南水北調(diào)工程從丹江口水庫引水，修渠道經(jīng)分水嶺方城埡口，到鄭州，過黃河，修渠道引水到北京、天津。中線南水北調(diào)主要供京津、沿京廣鐵路城市用水和華北環(huán)境用水，兼顧農(nóng)業(yè)用水。華北城市處在干旱半濕潤地區(qū)，枯水年很干旱，所以要控制城市和工業(yè)發(fā)展。石家莊、邯鄲等沿京廣鐵路城市在太行山麓，水源較好，目前城市生活和工業(yè)用水定額居華北之首，用水浪費，且大量超采地下水。所以要節(jié)約用水，用附近水庫水，建自來水廠和污水處理廠，城市和工業(yè)用水后，供農(nóng)業(yè)用水，不再超采地下水。北京城市和工業(yè)發(fā)展很快，還大量種草地，增加用水，如明后年連續(xù)干旱，將發(fā)生水荒，必須采取應(yīng)急節(jié)水開源措施。中線南水北調(diào)也分期進(jìn)行，黃河以南渠道可一次建成，引水130億立方米，也可分兩期進(jìn)行。黃河以北初期修渠道沿太行山麓、京廣鐵路西側(cè)的高線到北京，分支到天津，引水35億—40億立方米，其中供北京、天津各10億立方米，其余供石家莊等沿京廣鐵路城市，天津得東線供水后，可調(diào)整分配供水。這樣渠道較小，可在2010年前供水京津。因供城市用水，渠道調(diào)蓄要求較低。但防洪標(biāo)準(zhǔn)要高，以策安全。枯水年丹江口水庫只能調(diào)約60億立方米，過黃河40億立方米，較為適應(yīng)。后期調(diào)水130億立方米，過黃河80億—90億立方米，修低線沿引黃濟淀線路到白洋淀，引水約50億立方米，供環(huán)境和農(nóng)業(yè)用水，保證率較低，在2030年前建成。

西線南水北調(diào)從大渡河、雅礱江、通天河調(diào)水150億立方米到黃河上游，供寧夏、內(nèi)蒙古、陜西、山西用水。在東線、中線建成后，可調(diào)分配給山東、河南的部分黃河水量給上游用。在2030年前引大渡河水約40億立方米到黃河，到2050年，兩線全部建成。

大西線南水北調(diào)只是設(shè)想，技術(shù)上不可行。將來需要從瀾滄江、怒江等調(diào)水時，另做可行性報告。

《南水北調(diào)工程實施意見》提出的管理體制設(shè)想，東線分段組建公司，中線組建有限責(zé)任公司及各省市配水公司，按合同和市場經(jīng)濟辦事。政府起宏觀調(diào)控作用，照顧全局整體利益，是必要的。說到底，只有管理好了，南水北調(diào)工程才可能實現(xiàn)預(yù)定目標(biāo)。

關(guān)于南水北調(diào)工程投資，70％—80％政府撥款，20％—30％銀行貸款。城市生活和工業(yè)用水工程投資要有償?shù)模鞘猩钏礁撸I(yè)水費可計入成本，理應(yīng)按市場經(jīng)濟辦事，要分?jǐn)偝鞘泻凸I(yè)調(diào)水工程投資，除銀行貸款外，由政府撥改貸補足。撥改貸償還年限可稍長，利率可稍低。目前重要城市以外的人民群眾，特別是農(nóng)民，用水還很困難，這樣做才較公平合理，工業(yè)和城市生活用水水價稍高是應(yīng)該的，還能促進(jìn)節(jié)約用水。目前依賴政府，低價用水的習(xí)慣必須改變。至于農(nóng)業(yè)用水，政府無償投入，水價給予補貼。

(2002-12-18 )

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淺談北方地區(qū)缺水與南水北調(diào)問題

中國工程院副院長、兩院院士 潘家錚

北方地區(qū)缺水和南水北調(diào)問題，一直是全國人民關(guān)心的事。特別在這些年來，北方持續(xù)干旱更成為熱門話題。許多專家和同志從不同角度出發(fā)，發(fā)表了很多意見。在工程院的“我國水資源可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究”咨詢項目中，也列為一個課題加以研究，提出了報告，已印成文件，并向溫副總理作了匯報。在今天的論壇中，我本來想只要把報告摘要讀一下，發(fā)揮一下，或者把我向溫副總理的匯報材料在這里重復(fù)一下即可。后來想，這樣做意思不大…，所以最后改變主意，想在論壇上談?wù)動绊懩纤闭{(diào)工程實施的諸多因素間的相互關(guān)系問題，以供大家參考。北方缺水是明擺的事，從水量較豐富的長江流域，調(diào)一些水北上，從目前的科技水平和國家經(jīng)濟實力衡量也不是辦不到的事。搞南水北調(diào)似乎是理所當(dāng)然而勢在必行的事，但研究議論了幾十年，意見總是分歧。這里牽涉到一些復(fù)雜的因素或人們對一些問題的看法。我的發(fā)言主要探討它們之間的辯證關(guān)系。當(dāng)然只能談些影響較大的因素，而且全是個人的理解，錯誤之處請大家批評。

一 節(jié)水挖潛與調(diào)水的關(guān)系

這個問題在表面上是容易取得一致的，總的提法不外為：大力節(jié)水和充分挖潛的基礎(chǔ)上外調(diào)必要的水，實際上人們由于所處崗位和思考問題的角度不同，會有不同理解和重點。有些同志強調(diào)調(diào)水的必要性，不可避免性，不可替代性等，認(rèn)為節(jié)水是有限度的，要付出代價的，挖潛的余地已很少了，有的地方已過度開發(fā)了。而且節(jié)水與調(diào)水也不矛盾，應(yīng)當(dāng)盡快啟動調(diào)水工程了。總之，強調(diào)調(diào)水，少談節(jié)水。另一些同志強調(diào)節(jié)水挖潛的重要性、戰(zhàn)略性，必須立足于此才談得上調(diào)水，否則將是不可持續(xù)的。有的同志甚至說，不抓節(jié)水、挖潛、治污，大調(diào)水必然引起大浪費、大污染、大破壞、大腐敗。此話可能偏激，但不是沒有道理。我覺得兩者都有道理，但有些偏向于后者，為什么呢？

調(diào)水畢竟有限，改變不了北方地區(qū)人均水資源緊缺的根本格局，所以只能在這樣(缺水)的本底下安排發(fā)展規(guī)劃，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)速度，提高人民生活，不可能以需定供，而過去正是這么做造成重大失誤的。

到目前止，在缺水嚴(yán)重的北方地區(qū)，仍然存在嚴(yán)重浪費水的現(xiàn)象。工業(yè)的萬元產(chǎn)值指標(biāo)、水的利用系數(shù)、農(nóng)業(yè)的單產(chǎn)耗水量、灌溉定額、利用系數(shù)，城市生活用水問題更多，最缺水的京廣沿線城市，人均用水量超過Amsterdam這樣的現(xiàn)代化大城市，(但我們的生活水平很低呀)！跑掉漏掉糟掉的水不知凡幾，有的達(dá)3O%！廢水污水大量排放，或未經(jīng)治理而重復(fù)使用，都是明擺的事實。水資源配置上的不合理，加重水資源緊缺的例子也極多，但沒有什么人在考慮，更談不上采取措施。節(jié)水挖潛確實需要投入，是對的，但都比調(diào)水便宜。(治污要貴一些，也不一定增加水量，但非做不可。)目前人們較關(guān)心的是如何找錢把南水調(diào)來，較少關(guān)心和推動如何先把錢投到節(jié)水上去，這也是事實吧。節(jié)水，不僅是為了經(jīng)濟問題，而是個原則問題、風(fēng)氣問題、建設(shè)什么樣的社會問題，是否可持續(xù)發(fā)展問題，能為生態(tài)環(huán)境節(jié)水也是為子孫多留些余地的問題，應(yīng)該把它提到足夠的高度來認(rèn)識。節(jié)水、挖潛、治污，容易流于口頭表態(tài)，惰性十足，做些表面文章，或啟動一下，然后又依然故我。我們的老毛病就是喜歡搞新工程，開源工程，看得見的工程，而不愿去做無名英雄和清掃垃圾的事。如果不從思想和行動以及政策、體制上狠下決心改，確實會發(fā)生調(diào)水越多，越不重視節(jié)水、挖潛和治污的問題，形成惡性循環(huán)。對這個問題敲打得重些是有好處的。當(dāng)然，我贊成節(jié)水與調(diào)水應(yīng)平行推進(jìn)，并不是一定要潛力挖光了才搞調(diào)水工程，那樣就來不及了(需很長時間建設(shè))。但我們提議，對農(nóng)業(yè)、工業(yè)、城市生活用水，都按不同情況制定一些合理的目標(biāo)，如果用水超過這些指標(biāo)，水調(diào)到門口也無權(quán)使用，促使兩者相互促進(jìn)。

二 不同調(diào)水線路之間的關(guān)系

水利部門經(jīng)過數(shù)十年的規(guī)劃研究，擬就了從東、中、西三條線路調(diào)水北上。雖然有同志提出各種其它設(shè)想，都存在這樣那樣問題，規(guī)劃研究深度更是不足。所以到目前看，還是水利部門這三條線的大格局較有根據(jù)，基本上是合適的，那么三條線間的關(guān)系又如何？

從宏觀上看，從整個廣大北方地區(qū)缺水情況來看，其實三條線既各有其主要供水區(qū)或主要目的，又能互相通融，‘相輔相成’，我們形容為一母所生的三人同胞，也就是說都是需要的。問題是每個工程規(guī)模都極其宏偉，不計配套，主體工程的投入都需要幾百億、上千億甚至一千幾百億的量級。總不能(也不必要)同時開工，這就出現(xiàn)了‘比選’問題。(比選這個詞不確切。)相對講，西線工程尤其困難，前期工作也更困難和復(fù)雜。它將水直接調(diào)入黃河上游，與中東線的有明確供水區(qū)也不同。所以看來要后行一步，這看法分歧不大。當(dāng)然，前期工作務(wù)必抓緊，它可能是真正能解決黃河本身缺水問題的有效途徑之一。問題的焦點是東線、中線之爭。不同地區(qū)、部門、人士對此確各有情鐘，爭論不休。我的看法，東中線不但是同胞，而且是孿生子，它們同是為解決黃淮海平原和京津地區(qū)的缺水問題的，所以不但不存在“比選”問題，也不是‘排序’問題，(一提排序，似乎要一線完工后再啟動另一線)，而是分析利弊，解決存在問題后，條件具備就上，分期穿插進(jìn)行，相互補充，相互促進(jìn)，不要搞“排他性”競爭，生怕別人一開工，我就被耽擱了。寧可來一個誰都不上，也不能讓它前頭。

兩個方案的優(yōu)缺點和條件其實還是較清楚的，東線方案的主要優(yōu)點：

● 從長江下游取水，水源保證。

● 充分利用江蘇已建的江水北調(diào)工程及大運河等水道、工程量和投入較少，技術(shù)上簡單(穿黃洞早已打通)，收效快。

● 可以解決遠(yuǎn)東地區(qū)山東的緊急問題。它的問題是有水的污染和供水區(qū)偏東，不能直供到特大城市。另外要解決好與江蘇的關(guān)系問題。

中線的主要優(yōu)點是引用丹江口水庫的清潔水，專線直供京廣沿線城市，位置合適，全線自流。問題是：

● 漢水水量有限；調(diào)出145億立方米水之多，后果到底如何？

● 丹江口水庫難以進(jìn)行多年調(diào)節(jié)，當(dāng)南北方同豐同枯，或北豐南枯時，運作上有困難；年內(nèi)供水也不能持續(xù)。一千幾百公里長的專用渠道上，無大水庫與之直接相連，進(jìn)行調(diào)蓄、運行極不靈活，還存在工程風(fēng)險問題(跨越100多條大小河流)。

● 工程量、投入、移民數(shù)都較大。另外這兩條線的設(shè)計中，對工程量及投資的估算都不同程度地偏小，有待復(fù)查、校正。

由于中線方案更是議論重點，我們也較多地做了些研究，提出些建議。例如，適當(dāng)減少一些調(diào)水規(guī)模(從145億減少到130億立方米)，減少對漢江的影響。中線過黃后，分為高低兩線，高線專供沿線城市用水，數(shù)量較少(25億～30億立方米左右)，保證供水；低線作農(nóng)業(yè)及生態(tài)環(huán)境用水，漢水水豐時可多調(diào)，水少時可少調(diào)。(生態(tài)河)使河北地區(qū)恢復(fù)湖淀有水河流長流的面貌。中線有些技術(shù)問題(如過黃河)有待深入研究解決。概算要全面重編，使兩條線存在的問題得到較好解決后，便可在條件成熟后先后啟動，分期平行進(jìn)行。目前看來，東線稍先一些是可能的，但這完全不影響中線的進(jìn)行。為保證設(shè)計質(zhì)量，我們還提出做‘平行設(shè)計’或‘復(fù)核設(shè)計”的建議。大家應(yīng)能做到實事求是，做到‘孔融讓梨’而不是‘箕豆相煎’，南水北調(diào)就容易啟動、收效了。

三 政策措施和調(diào)水工程的建設(shè)、運行問題

國家制定的政策和政府采取的措施，對任何工程的建設(shè)和運行都會產(chǎn)生很大影響。但是對于南水北調(diào)這樣工程來說，這種影響將是決定性的，如果沒有合理、可行的政策、措施，南水北調(diào)工程很難建設(shè)，建起來很難順利運行、發(fā)揮它的最大效益，甚至?xí)兂蓢业某林刎?fù)擔(dān)。

南水北調(diào)工程，無論哪一條線，規(guī)模都極宏大，投入非常之巨。影響面及影響程度更是至廣至深。在研究南水北調(diào)工程時，人們總是先想到技術(shù)問題，生態(tài)環(huán)境問題，和需要多少投入問題。這些問題逐步明朗后，自然而然要想到：這筆巨大的投入誰承擔(dān)呢？調(diào)來的水賣給誰呢？什么水價呢？怎么收取呢？工程是否還本付息呢。如何管理、運行、維護(hù)呢？這些問題的解答可能比技術(shù)問題還復(fù)雜，但現(xiàn)在的研究是不夠的，不把這些問題解決好，工程也不易上馬。

最簡單的辦法是計劃經(jīng)濟時代的做法。一切由國家投入，水是無償或低價供給的，怎么配由領(lǐng)導(dǎo)說了算，維修運行管理也全由政府包下來，這種做法在今天顯然是行不通了，一則國家沒有足夠的經(jīng)濟能力可以把所有的巨型水利建設(shè)包下來，二則不符合社會主義市場經(jīng)濟體制的原則，三則這么做勢必助長水資源的浪費和環(huán)境污染。這條路是不可行的，這種做法今后只會天天搶水，為水打架。

因此，南水北調(diào)工程必須按現(xiàn)代化的體制和機制來建設(shè)和管理，水不可能無償提供，但這是問題的一方面，問題的另一方面，南水北調(diào)主要起的是社會效益，生態(tài)環(huán)境效益。影響國家重要地區(qū)的發(fā)展和持續(xù)發(fā)展，因此也不能完全根據(jù)市場機制來建設(shè)與運行，它應(yīng)該具有自己特殊的性質(zhì)和形式。

鑒于調(diào)水工程的主要目的作用是社會性的、全國性的，而且投入十分巨大，所以主體工程的投入只能以國家為主，而且是中央投入為主(財政撥款和銀行貸款)。配套工程(為城市水廠水網(wǎng)工程、農(nóng)灌渠斗渠等)則分層次由地方政府和受益集團(tuán)、個人分擔(dān)是較合理的。

水應(yīng)該是有償供應(yīng)的，但須分別情況定價。例如，生態(tài)環(huán)境用水應(yīng)是無償?shù)模晦r(nóng)業(yè)灌溉用水應(yīng)是低價的，虧損部分國家貼補；城市生活用水和工業(yè)用水應(yīng)是較高價格的，也分別行業(yè)、城市計價；其次，水價收費中，也應(yīng)有數(shù)量上的區(qū)別，在合理的耗水指標(biāo)以下，水價較低，超標(biāo)愈高，水價愈高，直至征收懲罰性水價，也即分段計價，在不同季節(jié)，對于不同保證率的供水，水價都應(yīng)不同。水價不僅指調(diào)水，應(yīng)包括一切地表、地下水在內(nèi)，只有雨水才不要錢，否則，引水水價高，地表水地下水則可無償敞開使用，怎么可能做到水資源的合理利用呢。水價政策不僅限于供水，對廢水排放，污水控制和治理，都要有所導(dǎo)向和控制，否則，保護(hù)生態(tài)環(huán)境，治理污染，也只能是句空話。對治水上，水價確實是起有極大作用的杠桿，研究和制訂合理水價政策，是無比重要的事。

在這種復(fù)雜情況下，要由調(diào)水管理運行部門直接向各用水部門收費是行不通的，只能根據(jù)各類水價、用水量顯示一個綜合水價，包括地方政府，“躉售出去”，由地方政府自行具體掌握調(diào)整。所以調(diào)水運行部門和政府，和地方政府的水利、財政，物價、立法監(jiān)察等部門間的關(guān)系將是緊密和復(fù)雜的，值得作深入的分析研究，必須大家都實事求是、團(tuán)結(jié)協(xié)作，才能使水資源真正能最科學(xué)合理，最經(jīng)濟有效地得到分配利用。

鑒于調(diào)水工程投入的集中，水價則不可能任意提高，有一部分必須無償供應(yīng)，南水北調(diào)不會是個盈利點，要做到還本付息，自我完善，發(fā)展也十分困難。所以國家在融資、還貸、貼息、移民等各方面要有傾斜優(yōu)惠，特別地方政府要為之做貢獻(xiàn)而不是雁過拔毛，以此為生利之道，隨著國家經(jīng)濟實力的增長和中央收入的增加，政府的支持力度也應(yīng)加大。由此看來，南水北調(diào)工程本質(zhì)上是一種政府行為、政府工程，但又必須按市場模式予以建設(shè)管理、經(jīng)營。政府的作用，在這個工程中不能放棄或放松，而應(yīng)加強，應(yīng)適當(dāng)集中于中央。各說各話，各行其是，上有政策，下有對策，跨流域跨省區(qū)的調(diào)水工程怎么能指望實施和收效呢？

南水北調(diào)工程要從水源區(qū)通過1000幾百公里、跨越許多省區(qū)，供水到廣大城市農(nóng)村，這樣的工程使之確切可行，發(fā)揮最佳效益，關(guān)鍵點是各地區(qū)各部門乃至每個人都要從大局、全局和長遠(yuǎn)利益著想，從總體最高利益，把地區(qū)、部門、個人的利益放在第二位，換句話說要有點“龍江精神”。從歷史上看，許多好的合理的水利規(guī)劃未能實施，一不是技術(shù)問題，二不是經(jīng)濟問題，而是各地區(qū)各部門的利益難調(diào)，意見不一。在開會時慷慨激昂，生怕喪權(quán)辱國(他那個小王國)，甚至發(fā)展到長期的水利糾紛，一些水利部門忙的是協(xié)調(diào)、合稀泥，這種經(jīng)驗教訓(xùn)值得吸取。對于水利規(guī)劃，確實要慎重研究，兼顧各方利益，考慮歷史因素，經(jīng)過反復(fù)協(xié)商后訂定，在這個過程中要充分發(fā)揚民主，但總有個最佳方案，總會有得有失，規(guī)劃一經(jīng)制定，審批甚至立法后，那就必須執(zhí)行。這里不存在什么協(xié)調(diào)的問題，不允許再討價還價，軟磨硬頂。關(guān)鍵是要有大公無私、先全局后局部的江水英式的領(lǐng)導(dǎo)干部。國家人事部門在考核提撥干部的，很注意年輕化、專業(yè)化，什么文化水平，博士碩士，搞民意測驗…這些都是必要的，但更基本的是要考核他有沒行“大公無私”的全局觀點，有人說，這怎么考核？我認(rèn)為，一位領(lǐng)導(dǎo)干部在牽涉全局與局部利益有矛盾的問題上的表現(xiàn)，就是最好不過的亮相，足以判定這位干部能否擔(dān)當(dāng)大任、重任、而不是個鼠目寸光，專搞短期政績、華眾取寵之徒，我建議人事部門來一個微服私訪，參加些水利會議，這會對他們有好處的。

四 關(guān)于西南調(diào)水和當(dāng)前水利工作的問題

最后還想簡單談?wù)勊^從西南諸河調(diào)水的問題，也就是所謂大西線調(diào)水問題。上面所講的南水北調(diào)，是從長江上、中、下游引水北調(diào)，長江的水量雖大，也不是可以無限制地調(diào)水的，有些影響現(xiàn)在還不能說得很清楚。如果中東西三線都按最終規(guī)劃實現(xiàn)，大約每年有五百億立方米水從長江到黃河，相當(dāng)于增加了一條黃河水量。對長江一直到長江口究竟有多少影響還需要深入研究。中國的西部幅員占全國之半，大部分是干旱、半干旱、沙漠地區(qū)，人口、耕地、經(jīng)濟規(guī)模都難以與東部相比。有不少同志認(rèn)為關(guān)鍵在水，有了水，就可以大發(fā)展，搞得與東部一樣，“再造一個中國”。調(diào)東區(qū)“500億立方米水肯定不夠(大部分是供黃淮海平原了)，于是主張從更西南的瀾滄江、怒江、乃至雅魯藏布江(也包括長江干支流通天河雅等江，大渡河)大調(diào)水到西北，調(diào)上一千億甚至二千億立方米水，這方面的文章已發(fā)表了不少，我認(rèn)為這樣的做法沒有好處，某些事，寫成科幻小說即是好題材，真的送到中央要求馬上去干則是另外一件事了。

我不懷疑提示這種設(shè)想的人多數(shù)是憂國憂民的志士仁人。但先生之志大矣，先生之行則不可，對這樣的事得研究一下其必要性和可行性。光憑熱情，好心與幻想，于事無補，甚至要壞事。不僅這種工程的艱巨性過大，投入達(dá)天文數(shù)字、許多困難問題難以想象，而且有無這種必要性就會有人懷疑。我們以往總是強調(diào)“人定勝天”，強調(diào)要征服自然改造自然，使自然為我所用，適應(yīng)我的要求。這種提法不夠全面，使我們吃了不少虧，欠下不少債。現(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)識到對自然的索取和改造不是無限制的，我們要學(xué)會適應(yīng)自然，與自然協(xié)調(diào)共處，在可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)上進(jìn)行合理開發(fā)和建設(shè)。我們國家的人口最高達(dá)16億，是不是要分8億住到西部去？我們現(xiàn)有耕地約20億畝。是不是要在西部再開發(fā)20億畝？西部的面貌、條件就是干旱、半干旱地區(qū)，這是幾千幾萬年的歷史發(fā)展形成的，是否有可能與必要全部改造成和江南一樣？處處綠樹成蔭，處處稻浪重重，這才算是山川秀美？還是適當(dāng)保留它的風(fēng)吹草低見牛羊更好一些。這些都值得深思。有同志說，不管有沒有必要、有沒有可能，做些研究至少沒有壞處。我認(rèn)為，對西部、西北部地區(qū)的自然條件、資源環(huán)境、開發(fā)規(guī)劃這些研究當(dāng)然是必要的，但不能憑一些空想就認(rèn)真地搞“可行性研究”，甚至成立籌備處，那是不行的。要防止一些好大喜功的領(lǐng)導(dǎo)人頭腦發(fā)熱，醉心于這天上掉下來的大餡餅，把該辦該做的事情耽擱了，把原來很合理可行的方案都丟棄了…還要防止一些別有用心的人乘機行騙。現(xiàn)在社會上的騙子太多了。而且騙術(shù)愈來愈高明、科技化行騙了… 在這里，媒體的正確引導(dǎo)和誤導(dǎo)性關(guān)系極大，我也要利用這個機會向大家呼吁，社會主義的傳媒，應(yīng)該有它的純潔性、原則性，不能追求轟動效應(yīng)，不能光追求經(jīng)濟效益，而要對人民負(fù)責(zé)，對歷史負(fù)責(zé)。多做些調(diào)查研究學(xué)習(xí)，若干年后，回頭看自己寫的報導(dǎo)，宣傳，不會感到面紅。總之，從雅魯藏布江調(diào)水到新疆之類的事，還是和在喜馬拉雅山上開個缺口、把印度洋暖流引進(jìn)西北一樣，先作為科幻小說為好，別把它當(dāng)作一本正經(jīng)的事去搞。我對它的評價是一副對聯(lián)：“畫餅充饑”、“信口開河”；橫批是“癡人說夢”。

南水北調(diào)中線工程整地款為什么遲遲不發(fā)放呢?

南水北調(diào)專款專用，一般是不可能挪用的，國家對這部分錢的審計很嚴(yán)格，可能是你不了解情況吧，不過關(guān)于永久占地補償款的問題，因為土地是集體所有，所有應(yīng)由村里拿出具體的分配方案，報上級政府備案后，才能發(fā)放這部分款項。